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2025-08-05 19:39
来源：凤凰网文化

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“废话诗人”杨黎做客凤凰网文化《年代访》

杨黎侃侃而谈

杨黎与主持人于一爽对话

诗歌的口语化就是对主流文化说不

凤凰网文化：这次采，很大的原因还是读客给你出了《橡皮》。比如说一帮朋友可能都知道这个书怎么回事，但是你现在对着镜头我还是想跟大家再说说，为什么叫《橡皮》，是一个什么性质的书？

杨黎：这个问题要从11年前说起2011年的时候，我跟韩东、何小竹、乌青我们几个办了一个橡皮先锋文学网，一个网站。为什么当时叫橡皮先锋文学网？叫橡皮的原因是因为办那个网站的时候，在成都，在一个叫橡皮的酒吧里面，所以就叫橡皮。我们工作室也叫橡皮，酒吧里面，所以叫橡皮。我为什么要叫先锋？因为那时候刚开始，那时候网站很多，都是那种所谓文青型的、通俗型的，我们可能是作为连续文学里面的一派，比较早的，不是说第一，也是第二，所以我们区别于当时流行网上的那种文学形式，就特别刻意的强调了先锋，就表示我们和“橄榄树”、“榕树下”有着本质上的区别。除了写作态度之外，我们的身份也有区别，因为我们不是从网上开始写作的人，那个时候2001年，我们都是经历了80年代、90年代，写作20年的成名人物跑到网上去玩。

凤凰网文化：一点都不谦虚。

杨黎：所以说就必须要强调这个，刻意的强调叫先锋，我们跟你们是不一样的，就这样子叫了橡皮先锋文学网。

凤凰网文化：当时这个网站大概有多少人？

杨黎：当时这个网站太牛了，我们开始是自己做的程序，没有用到一周就爆了，完全难以承受，流量太多。实际上很多连续写作的人，他也刚刚想上网，网上刚开始的。

凤凰网文化：在网吧吗？当时很多人还是在网吧是吗？

杨黎：我那个时候经常都在网吧，因为我们工作室几台电脑都不够用了，我就到网吧上去玩。大家上来的人就很多，还是一个新鲜问题，现在觉得上网太方便，太容易了，我们那时候找不到电脑玩。你想想像朱文这些人，他怎么可能跑到榕树下去上了，反正不一样。那么有了橡皮先锋文学网，很多人就来了，我们爆棚，一下就爆了。特别多的有这种现象，有一天早上我一点开，我发现好多人都是海外的，你想想海外来人，他看到大陆有网络，他一下就拉进来，他上这种网很舒服，那时候也是很多的。

我们还有聊天室，聊天室我们连开一个、两个、三个，开到五个都不够，人很多，后来我们也没有办法，没有自己的网站，只有依靠别人，之后就能够解决人多的问题。除了人多热闹以外，还迅速形成了一批有共同写作倾向的人，当时就称之为“橡皮写作群”，就一群，我们有大家共同的，虽然不是流派，但近似于流派，大家都比较近似于、倾向于这样一种写作。

凤凰网文化：具体讲讲这样一种写作有没有什么比较硬性的标准？

杨黎：没有硬性的标准，没有下文件，但是有比这个文件更有说服力和影响力的，就是大家的趣味，在这个网站写作的人，不论是小说还是诗歌，它都有一个特点：第一，它口语化，基本上都是用口语化的。这个口语化说起来也很简单，想起来也很复杂。从上个世纪80年代开始，人们所谓用口语写作这种东西，所谓的说人话，怎么想怎么写，你听起来是一个好简单的事。像现在我看到一些90后的人写作，随手一写都是那么成熟的口语文体，现代文体，我们称之为现代汉语，更成熟。但是你想想在80年代的时候，以及更早，那几乎就是一种先进性，没有那么容易的，那时候人一张口都是文绉绉的，你不知道干嘛，都是唱什么“睡吧，风”那种东西。

凤凰网文化：为什么口语写作是在80年代提出来的，当时大的时代环境讲一讲。

杨黎：大的时代环境很简单，百废待兴，整个经历了所谓的，他们称之为叫十年浩劫，实际上是十七年、二十年的浩劫，到了后来，他们搞经济改革，要适度放宽一种政策，我们也就应运而生，摸着他们的石头过了河，文学意识形态也开始有一定的，他们称之为叫做资产阶级自由化，这样一种东西。笼统的讲，就是脱离了他们主流意识形态的那种文学趣味。

在这样的背景下，着重点就在一群诗人，就所谓第三代诗歌运动，起源包含了像南京的《他们》，四川的《莽汉》，成都的《非非》，这一群人开始搞所谓的第三代诗歌运动，他们所坚持推崇的第一是口语化；第二，反文化，反崇高，反英雄，这样就是反集体主义。意图就是对一切流行的那么长时间的主流文化说不，朦胧诗的北岛他们也说不，但他们那个说不，你就感觉是，他说不的对立面，是站在一个平行点上的一左一右而已。